Beiträge von Kiwibird

Hallo Augenstern,

Zitat von Augenstern

Wenn Du DHEA nutzt, steigt der Spiegel erfahrungsgemäß von selbst an.

Es ist unter anderem ein direkter Vorläufer von Testosteron und der Körper reguliert dann selbst, wieviel und was er draus macht.

Testosteron direkt nutzen kann dazu führen, dass der Körper seine Eigenproduktion einstellt oder zumindest sehr stark runterfährt.

Ich nutze kein DHEA, hab nur E2 und Progesteron verordnet bekommen. Aber deine Aussage, dass der Körper die Testosteron-Produktion habe ich schon mehrfach auch in Büchern gelesen.

Zitat von Augenstern

Eine bewährte und breit gefächerte Mischung wäre diese hier:

https://www.loges.de/praeparate/magnesium-loges

Danke, ich schaue mal. Demnächst muss ich eh wieder Magnesium kaufen.

LG

Kiwi

Hallo Augenstern,

Zitat von Augenstern

Ich kenne die Apotheken, mir ging es darum, was genau Du da bekommen sollst.
Von welcher Apotheke ist Dein Präparat?
Da wird nämlich durchaus auch unterschiedlich gearbeitet.

Ich habe meine Cremes in der Pestalozzi Apotheke bestellt. Ja, von der unterschiedlichen Arbeitsweise hat mir die Ärztin berichtet und deswegen arbeitet sie nur mit Apotheken, die nach den Vorgaben der Ärztin und ihrer Kollegen arbeiten.

Zitat von Augenstern

Testosteron würde ich persönlich nicht nutzen!

Da gibt es sinnvollere Wege.

Wenn dich der Grund interessiert, lies mal in Bodybilder Foren, welche Erfahrungen da so stehen.

Aber was da für Dich Sinn macht, kann man erst sagen, wenn alle von mir aufgelisteten Blutwerte der Steroidhormone vorliegen.

WIe gesagt, da will meine Ärztin abwarten und schauen, ob sich der Spiegel von alleine wieder nach oben reguliert.

Zitat von Augenstern

10.000IE ist sehr viel und auch ziemlich unphysiologisch.

So unterirdisch ist Dein Wert nicht, ich persönlich würde das höchstens 2 Wochen machen, danach wieder auf regelmäßige Einnahme von 5.000IE zurück gehen.

Wie kontrollierst Du die Menge des K2 im Natto?

Warum Mg als Oxid?

400mg reines Magnesium oder ist das der Kapselinhalt gesamt.

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Die 10000IE hat sie mir über die Corona Studien erklärt. Es gibt spanische Ärzte, die bei Corona gute Erfolge bei Patienen erzielt haben.

Bisher habe ich die Menge des K2 im Natto nicht kontrolliert.

Ich habe Magnesium bisher immer als Magnesium-Oxid in 400mg Kapselform gekauft.

Zitat von Augenstern

Ist ja gut, dass Du eine Ärztin gefunden hast, die das Problem der Hormone scheinbar etwas auf dem Schirm hat. Trotzdem immer alles hinterfragen!!!

Ja, es ist gut, dass ich jemanden gefunden habe. Ende November habe ich wieder einen Kontrolltermin.

LG

Kiwi

Hallo Augenstern,

Zitat von Augenstern

Welche Präparate bekommst Du da und wieviel sollst Du nutzen?

Ist ja prima, dass Du eine Ärztin gefunden hast!

Ich bekomme Progesteron Creme D4 und Östradiol Creme D4 . Es gibt 15 zertifizierte Apotheken in Deutschland, die diese Cremes frisch herstellen und dann an die Kundinnen verschicken. Östradiol soll ich in Haselnussgröße morgens ab Tag 4 der Periode und Progesteron ab Tag 12 in Saubohnengröße abends auftragen. Diesen Zyklus soll ich noch ganz normal weiterlaufen lassen und nichts nehmen. Erst ab dem nächsten Zyklus kommt die Anwendung der Cremes zum Tragen.

Den nächsten Kontrolltermin habe ich in 2 Monaten. Sie möchte sehen wie sich das entwickelt. Bei Testo wollte sie zunächst abwarten und war zurückhaltend.

Zitat von Augenstern

Sahen wir hier ja auch so.

Allerdings würde ich die Blutwerte auch noch machen, damit du zur Kontrolle diese hast.

Wenn man Hormone nutzt, dann steigen Speichelwerte fast immer über sämtliche Normen hoch, was dann irritiert.

Zur Verlaufskontrolle eignen sich nur Blutwerte.

Das Steroidpaket habe ich ja aufgelistet, was man dazu nutzen sollte.

Ja, Blutwerte wollte sie beim nächsten Mal auch nehmen.

Zitat von Augenstern

Was nimmst Du denn da in welcher Menge?
Auch K2 und Magnesium?

Vitamin D habe ich bisher in 5000 Einheiten pro Tag genommen. Ich soll aber auf 10000 Einheiten gehen, damit meine Spiegel ansteigen. K2 in Form von Natto normalerweise jeden Tag und Magnesium-oxid 400 mg pro Tag als Kapsel.

Hallo Augenstern,

ich melde mich zurück. Ich habe meine Werte letzte Woche bekommen. Ich lade sie mal als Anhang hoch.

Außerdem war ich Anfang der Woche zur der Frauenärztin zur Zweitmeinung. Ich habe meine Speichelwerte und die Schilddrüsenwerte vorgelegt. Ich bekomme jetzt E2 und Progesteron als Creme und werde die Pille absetzen. In 2 Monaten soll ich zur Kontrolle kommen. Meine Hormon-Werte aus dem Speicheltest waren ihr für mein Alter zu niedrig. Sie hat das Problem ernst genommen. Meine Vitamin D Dosis soll ich deutlich erhöhen. Ich nehme schon seit einigen Jahren Vitamin D von Herbst bis zum Frühjahr.

LG

Kiwi

Guten Morgen Augenstern,

Zitat von Augenstern

Ich denke schon, dass es damit zu tun hat.

Privatärzte sind oft weitgefächerter aufgestellt und an kein Kassensystem gebunden. Sie können da freier agieren.

Außerdem ist deren Zeitsystem meistens besser, weil nicht überlaufen.

Da musst du keine drei Monate auf einen Termin warten...

Gib doch mal in die Suche "Freies Labor....." (bei den Punkten Deinen Wohnort) ein. Da kommt sicherlich einiges, was im Umkreis von höchstens 50km liegt.

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Ja, ich schaue noch mal wegen einem Labor und melde mich dann kommende Woche mit meinen Schilddrüsenwerten wieder.

LG

Kiwi

Hallo Augenstern,

Zitat von Augenstern

Laut Normwerten ist das Cortisol aber nicht erhöht?

Der Morgenwert MUSS hoch sein, das ist normal.

DHEA ist recht mau, wenn man bedenkt, dass es ein Mutterhormon ist.

Beim Speicheltest wird das freie DHEA gemessen. Dieses ist aber sehr flüchtig und schwankt in der Konzentration erheblich.

Deshalb misst man im Blut die Sulfatform, also DHEA-S = Speicherform.

Estradiol viel zu wenig. Wer hormonelle Verhütung macht, hat da keinen Unterschied in Zyklusphasen. Deshalb ist es sowieso schwierig, eine Norm als Richtschnur zu nutzen.

Progesteron kaum vorhanden. Progesteron ist zudem das Ausgangshormon für Cortisol (= Stress und Entzündungsschutz) und Aldesteron (= Wasserhaushalt).

Das sollte normalerweise in der 2. Zyklushälfte gut hoch sein.

Testosteron gibt Energie, Durchsetzungskraft, Muskeln. Wenn das zu niedrig ist, hängt man gern in den Seilen und hat eine eher schlaffe Muskulatur.

Ja, alle gemessenen Hormone zeigen zu wenig an, außer Cortisol, welches eher den Stress anzeigt.

Diese Konstellation sieht man normalerweise nach den Wechseljahren.
Da ist dann auch alles mehr oder weniger im Keller....

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Deswegen möchte ich die ganze Geschichte mit Hormonen & Schilddrüse klären lassen. Ich hab mir bei dem schon lange anhaltenden Gefühl von niedriger Energie schon gedacht, dass da etwas nicht stimmt.

Zitat von Augenstern

Die Pille Desofemine enthält als Zusatzstoffe Titandioxid und Macrogol 4000.
Das sind Stoffe, die kein Mensch braucht, mache dich da mal selbst schlau drüber.

Ob das bei der Lamuna auch drin war, habe ich nicht geschaut.

Ok, ich werde mal nachschauen. Ich weiß es ehrlich gesagt aus dem Kopf auch nicht.

Zitat von Augenstern

Gehe in ein Labor! Da wird wenigstens alles gemacht, ohne dass Du Dich rechtfertigen musst oder auf die Gunst von Therapeuten angewiesen bist.
Wofür eine Zweitmeinung??? Die kannst Du Dir selbst erarbeiten, vertraue da mal auf Deinen Verstand!
Oder Du suchst Dir einen wirklich guten Privatarzt, dem seine Patienten echt wichtig sind.

Ja, würde ich auch direkt machen. Ich habe nur kein Labor in der Nähe zu dem ich direkt gehen kann. Das einzige Labor in meiner Nähe bietet keine Entnahme im Labor an. Stuttgart, Augsburg und Kempten sind alle ein Stück weit entfernt. Das sind die, die ich gefunden habe.

Ich kann mir meine Meinung selbst erarbeiten, aber was mache ich mit meiner Meinung, wenn ich die nicht mit Werten belegen kann und die Ärzte die Thematik als unwichtig einstufen oder gar nicht erst drüber reden wollen? Das hat mit Privatarzt in erster Linie nichts zu tun. Das sind nur meine bisherigen Erfahrungen.

Zitat von Augenstern

Das kann man alles auch selbst sehen. Wichtig ist, dass Du weißt, was Du messen lassen musst und wie.
Steht alles im Diagnosethread, z.B. Vollblut oder Serum.....

Ich arbeite noch am "Lesen Lernen der Labordiagnostik".

Zitat von Augenstern

Was erwartest Du???
Das ist normal. So ein Zentrum hat mehrere Ärzte, nicht alle arbeiten gleich oder haben gleiche Schwerpunkte.

Ein Zentrum entsteht meistens aus praktischen Gründen, nicht aus fachlichen.

Ich war noch nie in so einem Zentrum. Entsprechend habe ich auch keine Erwartungshaltung, aber ich werde mich kümmern.

LG

Kiwi

Guten Morgen Augenstern,

Zitat von Augenstern

Welche Pille nutzt Du?

Ja, Deine Einschätzung des Speicheltests ist richtig.

Wenn Du den Artikel im Blog gelesen hast, weißt Du ja, warum das mit Pille so läuft.

Das komplette Hormonsystem ist eingeschlafen, bzw. noch nie wirklich entwickelt worden.

Für den ersten Überblick ist der Speicheltest gut, aber bei Nutzung von Menschenkörperidentischen Hormonen gehts dann nicht mehr, da müssen Blutwerte die Grundlage sein.

Schreibe bitte mal die Normwerte der einzelnen Hormone. Dann sind die Ergebnisse besser einzuordnen.

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Ich habe über 18 Jahre lang die Lamuna 20 genutzt. Die wird aktuell aber nicht mehr hergestellt und ich musste im letzten Jahr auf die Desofemine umsteigen.

Ich habe auch nicht gegen weitere Blutabnahmen. Ich habe nur eher das Problem, dass alle Arztpraxen bei uns voll sind und man für eine Zweitmeinung oft und lange suchen muss.

Normwerte laut Labor: Cortisol :1100 - 4950 pg/ml - mein Wert 3225 pg/ml

DHEA : 68 - 397 pg/ml - mein Wert 181pg/ml

Estradiol: 1. Zyklushälfte 3.1- 6,4 pg/ml, 2. Zyklushälfte 3,6 - 6,3 pg/ml , Eisprung 4,9 - 11,9 pg/ml , Wechseljahre 3,0 - 7,5 pg/ml , ich habe den Test an Tag 21 meines Zykluses gemacht , mein Wert 2,7 pg/ml

Estriol: 3,2 -17,0 pg/ml - mein Wert 3,5 pg/ml

Progesteron: 1. Zyklushälfte 30,3 - 51,3 pg/ml, 2. Zyklushälfte 87- 544 pg/ml , Mädchen vor der ersten Periode 12 -52 pg/ml, Mädchen nach der ersten Periode 15 - 53 pg/ml - mein Wert 19 pg/ml

Testosteron : 4,5 - 49 pg/ml mein Wert 6,6 pg/ml

Zitat von Augenstern

Arbeitet sie vielleicht mit einem Labor zusammen und favorisiert dieses?
Wenn man sich auskennt, ist das Labor egal. Man muss nur die Maßeinheiten und Normwerte wissen, die stehen ja immer dabei. Dann kann man sich ein Bild machen.

Das scheint mir fast so in dem Buch. Die kennzeichnen wohl besonders gut bei Mangelzuständen.

Zitat von Augenstern

Solche Zentren arbeiten eher nach Standard, also sei gut informiert, damit Du weißt, was Du gern möchtest und was nicht.

Mit Überweisungen kenne ich mich leider nicht so aus.

Ok, ich werde mich informieren. Die Datenlage auf deren Homepage fand ich eher dürftig.

LG

Kiwi

Moin Augenstern,

Zitat von Augenstern

Theoretisch können das auch Hausärzte, aber sie machen es in den seltensten Fällen.

Privatärzte haben meistens ein Gerät und sind da auch viel offener, was die Diagnose betrifft.

Schaue doch mal in Deiner Gegend nach einem Schilddrüsenspezialisten.

Ansonsten ist ein Radiologe dafür zuständig.

Nur: Kein Szinigram machen lassen!!!

Das ist in den seltensten Fällen notwendig und kann Dir ziemliche Beschwerden einbringen.

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Ich habe gerade mal geschaut. In Konstanz gäbe es ein Schilddrüsenzentrum. Das ist das einzige Zentrum in meiner Nähe. Wie sieht es mit Überweisungen aus?

Ich frage einfach, weil ich gestern zumindest bei der Zweitmeinung von einer anderen Frauenärztin erfolg hatte. Ich darf kommen und sie hat auch explizit eine Hormonsprechstunde. Aktuell ist mein Termin im November, aber ich hab mich auf die Warteliste für einen früheren Termin setzen lassen.

Zitat von Augenstern

Es ist im Grunde egal, welches Labor Du nutzt. Die meisten Messungen sind sowieso standardisiert.

Was soll da besser sein?

Ich weiß es nicht. Es wurde nur in der Nährstofftherapie erwähnt.

Zitat von Augenstern

Speicheltest wurde für Therapeuten geschaffen, die kein Blut abnehmen wollen oder können.

Diese Info stammt von einem Laborbesitzer, den ich mal fragte.

Es gibt zu wenig Erfahrung damit, als dass man sinnvolle Normwerte hätte.

Als Kontrollmessung ist der Speicheltest ungeeignet. Dafür müsste man schon extrem lange Erfahrung als Therapeut haben, die Werte einschätzen zu können.

Das Papier in der Hand bringt Dir bei den normalen Ärzten auch nichts, weil der Test nicht anerkannt wird.

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Ich habe meine Werte bekommen. Cortisol liegt bei 3225 pg/ml, also etwas erhöht und ich habe den Test früh am Morgen gemacht. DHEA 181pg/ml liegt im Normbereich. Estradiol ist mit 2,7 pg/ml zu niedrig für die 2. Zyklushälfte. Estriol liegt mit 3,5 pg/ml auch an der Grenze zu zu niedrig. Progesteron liegt mit 19pg/ml deutlich zu niedrig (Pille?) . Testosteron ist auch niedrig 6,6 pg/ml und liegt auch am unteren Rand (Pille? Nach Laborwert müsste ich ein Kind vor der Pubertät sein).

Zitat von Augenstern

Die wichtigen Vitamine und Mineralstoffe für die Grunddiagnose stehen ja in meiner Auflistung.

Welche Vitamine bietet sie denn da an?

Das muss ich noch herausfinden. Ich hab zwar gestern angerufen und mein Problem geschildert, aber den Termin musste ich dann doch online buchen.

LG

Kiwi

Zitat von Augenstern

Kabel legen, das geht schon, ist aber bisschen aufwendig.

Ok, ich spreche mit meinem Mann drüber.

Zitat von Augenstern

Ich habe Dich da schon verstanden, geht ja auch vielen so.

Nur, wahrscheinlich ist die Kette so:

- Pille ließ Dich kein eigenes Hormonsystem aufbauen

- Schilddrüse reagierte, gesteuert über den Hypothalamus, unsere oberste Schaltzentrale

- die erstmal sichtbaren Symptome weisen dann auf die SD, die nicht genügend Hormone bildet.

Wurde schon mal ein Ultraschall der SD gemacht?

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Nein, bisher wurde noch kein Ultraschall von der SD gemacht. Eben an diesem Punkt bin ich nicht sicher wo bzw. bei wem (Arzt) ansetzen kann oder soll. Welcher Arzt würde denn überhaupt ein Ultraschall der Schilddrüse machen?

Zitat von Augenstern

Das Klären wirst Du wohl selbst in die Hand nehmen müssen.

Gehe in ein freies Labor und arbeite alle werte aus dem Diagnosethread ab!

Dann stelle gern die Werte hier rein und wir geben dazu unsere Meinung und Tipps an Dich.

Ich gehe davon aus, dass ich es selbst klären muss. Ich hab schon über verschiedene Labore gelesen. Es soll ein gutes Labor in Augsburg geben. Meine Hausarztpraxis arbeitet aber mit einem anderen Labor in der Region. Kann man die Hausarztpraxis bitten die Proben nach Augsburg zu schicken?

Zitat von Augenstern

Wann war "damals"?

Was hast Du daraufhin gemacht?

Das war so um 2014. Ich bin zu meinem Hausarzt gegangen und habe meine Werte diagnostizieren durch Blutabnahme testen lassen. Auch Vitamin D habe ich damals bekommen, allerdings nicht wirklich auf meinen Bedarf abgestimmt sondern eher so "ach ja, nehmen Sie mal eine Kapsel pro Woche". Die Dosierung waren 10.000iE.

Zitat von Augenstern

Immer aushändigen lassen!!!

Weißt Du überhaupt, was gemessen wurde?

Ja, ich habe die Daten aus dem Frühjahr vorliegen. Weil mir das aber viel zu wenig war, habe ich jetzt auf meine Kosten noch fT3,fT4, die beiden Anti-Körperwerte, Ferritin und Vitamin D bestimmen lassen.

Die Werte hole ich mir nächste Woche ab. Das lasse ich mir schwarz auf weiß geben.

In meiner Speichelprobe von letzter Woche lasse ich DHEA, Estradiol, Estriol, Progesteron, Testosteron und Cortisol bestimmen. Ich weiß schon, dass es verschiedene Meinungen zum Speicheltest gibt. Mein Credo war zunächst mal anfangen, damit ich Papier in die Hand bekomme.

Zitat von Augenstern

Was bietet sie noch für Leistungen an?

Vielleicht ist sie offener.

Sie hatte auf alle Fälle einen Vitamintest im Angebot. Ich habe gelesen, dass ein großes Mineralprofil sinnvoll ist. Ich muss später noch abklären, ob ich einen Termin bekommen kann und testen wie ernst dort Schilddrüsenprobleme in Verbindung mit der Pille genommen werden.

Zitat von Augenstern

Da stehen einige vernünftige Infos drin!

Wenn Du die Blutwerte hast, dann gehts ja nicht um Experimentieren, sondern um gezielte Anwendung.

Aber, wie gesagt, erst mal Dein Körpergeschehen an Hand der umfassenden Werte abklären.

Vergiss nicht den HPU Test!!!

Der ist extrem wichtig. Hier kannst Du den bestellen:

HPU-test® 24 Std. Urin - Keac Parkstad

Den braucht man nur einmal im Leben machen. Entweder man hat HPU oder nicht.

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Genau, es geht um eine sinnvolle Anpassung. Ich werde an den Test denken und mir das auf meine To-Do Liste setzen.

LG und einen schönen Montag.

Hallo Augenstern,

danke für deine sehr ausführliche Antwort.

Zitat von Augenstern

Versuche mal, da etwas dran zu ändern. Wenigstens daheim solltest Du Dir Lösungen ohne Wlan überlegen.

Das wird schwierig, weil die Telefondose bei uns am anderen Ende der Wohnung liegt und dort auch der Router steht. Wer auch immer die Wohnung vor über 35 Jahren geplant hat, hatte das sicher nicht auf dem Schirm, weil es das noch nicht gab. Wir haben schon nach anderen Möglichkeiten gesucht, aber es gab keine für Mietswohnungen.

Zitat von Augenstern

Zur Pille solltest Du Folgendes Wissen:

Warum die Anti-Baby Pille auch Anti-Frau ist & diese 'abschießt' + was zur Schilddrüsen-Unterfunktion - H.C.'s Blog

Am besten den Beitrag ausdrucken und in Ruhe mit Marker lesen.

Ich hab den Artikel gelesen, tatsächlich gibt es im Internet einiges zum Thema. Auch vor dem Hintergrund meiner hyperreaktiven Nasenschleimhaut bin ich schon drauf gestoßen. Das kann auch mit der Pille zusammenhängen.

Zitat von Augenstern

Seit wann nutzt Du die Pille?

Müdigkeit kann gefühlte 1000 Gründe haben und für solche Recherchen haben normale Kassenärzte kein Budget. Deshalb kümmern sich da die wenigsten Therapeuten drum.

Seit 19 Jahren nutze ich die Pille. Ja, ich weiß, dass Müdigkeit von Erschöpfungszuständen oder anderen Problemen kommen kann. Gefühlt fühlt sich das aber eher wie eine bleierne Müdigkeit, die in "Die Normwertfalle der Schilddrüse" von R.D. Stäuber beschrieben wird und deswegen wollte ich auch meine Werte diagnostiziert haben.

Zitat von Augenstern

Diese Symptome passen nicht nur zur Schilddrüse, sondern auch stark zu Hormondurcheinander bei den Steroidhormonen.

Dieses Durcheinander kommt von der Pille und kann auch ziemlich die Schilddrüse beeinflussen.

Ja, und deswegen möchte ich alles klären lassen. Ich habe auch das Thema Müdigkeit bei meiner Frauenärztin vor über 10 Jahren schon angesprochen und sie hat dann komplett geblockt und mich zum Hausarzt geschickt, der mir dann was mit Johanneskraut für die Psyche aufschrieb statt der Ursache auf den Grund zu gehen. Zu der Zeit war übrigens auch schon mein kompletter Eisenspeicher leer und mit Vitamin D sah es auch nicht gut aus. Ich habe damals auf eine Blutabnahme und Untersuchung gedrängt. Meine Mutter hatte auch schon Probleme mit Ferritin.

Zitat von Augenstern

Ich würde das anders machen, so Einzelmessungen zeigen keine körperlichen Zusammenhänge auf.

Hier habe ich alle erst mal wichtigen Werte zusammengetragen:

Ich bin schon mit den Schilddrüsenwerten bei meiner Hausarztpraxis auf Widerstand gestoßen im Rahmen von "Ihre bisher getesteten Laborwerte sind doch alle im Normbereich". Ich musste echt laut werden und hab dann gesagt, dass ich es selbst zahle und der gute Arzt ist Internist.

Zitat von Augenstern

Den A8fstand würde ich mir sparen, weil Endos andere Prioritäten haben.

Warte da erst mal die Werte ab, dann kann man weiter schauen.

Ok, dann warte ich ab bis mir die Werte vorliegen.

Zitat von Augenstern

Ist doch super, dass Dein HA einen Plan möchte. Den offerierst Du ihm jetzt!

Sei schön lieb und bitte ihn, Dir da jetzt zu helfen......

Also Kooperation!!

Genau da liegt das Problem. Ich stoße bei meinem Hausarzt auf großen Wiederstand. Er versteht nicht warum ich das überhaupt möchte. Er hat mir geraten zur Frauenärztin zu gehen oder mir von einer anderen Frauenärztin jetzt Rat zu holen wegen der Steroidhormone. Ich hab schon mal im Internet geschaut. Eine Frauenärztin in der Stadt bietet wenigstens eine Vitaminanalyse an.

Ich lese dazu gerade die Nährstoff-Therapie von Helena Orfanos-Boeckel. Keinesfalls möchte ich selbst mit Nahrungsergänzungsmitteln einfach so herumexperimentieren.